2015-06-02 第189回国会 衆議院 農林水産委員会 第13号
これから本格的に、先ほどおっしゃった、厚くて重い法律を審議していく中で、改革の根本たる根拠、立法事実が、今聞いても、何かそんな話をどこかで聞きました、記憶はないけれども、何かそういう話があったと、風のうわさ程度で六十年ぶりの改革をしていいんですか。 私は改革には賛成です、自分もやってきたから。農協にも多く問題があることは知っています。 でも、繰り返します。
これから本格的に、先ほどおっしゃった、厚くて重い法律を審議していく中で、改革の根本たる根拠、立法事実が、今聞いても、何かそんな話をどこかで聞きました、記憶はないけれども、何かそういう話があったと、風のうわさ程度で六十年ぶりの改革をしていいんですか。 私は改革には賛成です、自分もやってきたから。農協にも多く問題があることは知っています。 でも、繰り返します。
しかしながら、これは、農業地帯におけるいわゆる伝説みたいな部分、うわさ程度の話にとどまってしまっておりまして、どうやらあそこの農家さんはうまくやったらしいとか、あそこはどうもだめだったらしいとか、こうやるといいらしいけれどもみたいな話は幾らでもあるんですけれども、一年に一遍のこの作付に関して、リスクをとって、では挑戦してみようというような、リスクをとるような農家さんもなかなかあらわれてきませんし、情報
ところで、その翌年、二〇〇〇年四月に環境省は、不法投棄をしているのではないかという情報があったにもかかわらず、うわさ程度の内容で埋めた位置や量もはっきりしておらず、当時の自然保護官は、五月に跡地を見た、つまり目視をした程度で放置をしていたとされております。
うわさ程度で大変失礼なんでございますが、それぞれの企業が北方島民の土地の権利を買い上げる、あるいは買おうとしているというようなことがうわさとしてございました。福島交通グループで北方島民の土地の権利をお買い上げになる、そういう事実はございますでしょうか。
当時うわさ程度でしたね。ところが、最近では報道等を通じてそれが証言をされて、時代がたつとそうなってくるのでしょうが、証言をされています。
今までは断片的に、あるいはうわさ程度にそのようなことは言われておりましたが、きのうの報道では、もう固めだというような形で報道されていました。 地方交付税というのは、私が申すまでもなく、財政基盤の脆弱な自治体、それは恐らく九〇％以上だろうと思うんです、そういったところからしてみれば文字どおり命綱だと思うんです。だからそのようなことを絶対に許してはならない、こう思っておるところでございます。
次に、これはうわさ程度であれば結構なことでありますけれども、巷間、関連業界紙によりますと、第九次策初年度において残存する大手炭鉱は恐らく、三井三池、太平洋炭鉱、松島池島の三鉱のみであろう、現在稼働中の三井芦別、住友赤平、空知炭鉱の三鉱は来年度末までには閉山に踏み切るものと見る、したがって、その時点での生産規模は恐らく三鉱合計でせいぜい五百万トン前後であろう、各炭鉱の、三山の生産量も挙げております。
これはうわさ程度なら結構なんですが。そうではなくて、先ほど僕が何回も言っているように、地域におけるそういう行政サービスを受けるものに対して何を法人が社会的負担として行うのかという、その視点から見る外形標準課税を事業税に取り込む、これも一つの大きな意見としてあるわけですから、そういう立場で、それは大蔵大臣が言われるように、土地の取得に対して借り入れをした分の金利は今度は認めないなんと言う。
ただ、それについても、具体的に一つの違反事件を立証できるかということまでなかなか確認できないうわさ程度のものが多かったり、あるいは患者さんといいましょうか、被害を受けた方の御了承を得られなかったりしまして、なかなか具体的な被害の実像というものはつかみにくいというのが現在の私どもの状況でございます。
総理も、先ほどおっしゃいましたように、役人が地位を利用して選挙運動をやってはいけない、そういう疑いがあればやめさす、やめてもらうということを強く言っておられますから、私どもも先ほどちょっと申しましたように、うわさ程度には聞いておりました。しかしまあ何の選挙に出るかはっきりわからないし、次の次をねらってやっておる、公務を利用して、その程度にしか実は理解していなかったわけであります。
まことにこれは遺憾なことでございますが、私も十分これ――うわさ程度には実は聞いておりました。しかしながら、このように具体的に記事で見るのは初めてでございまして、この事実関係について十分調査いたしたい。 それと、いまおっしゃいましたように、こういうことができるんであれば審議官なんか要らぬじゃないかということについても、よくこれは検討しないと、きょう初めて聞いたばかりでございますので……。
うわさ程度でいろいろ申し上げて、こういう席で申しわけないですけれども、こういうことを言われているのですよ。公共関係での建設、それから土木事業における落札価格の五％は政治献金に充てられるという風習になっている、こういうことがよく言われている。五％がいいかどうか知らぬけれども、私どもの見た目でも非常にそういうものが多くなってきている。
○穐山篤君 次に、捜査当局——警察庁にお伺いをしますが、先ほど私が申し上げましたように、これは単なるうわさ程度では逮捕したり捜査を行うしろものではないと思います。相当の確証というものがきちっと整備をされていて逮捕に踏み切った、あるいは捜査に入った、なおそれを十分固めるために十日間の勾留請求を行った、こういうふうに見るのが正しいと思うんです。
うわさ程度ですから、こういうところで申し上げるべきじゃないのでしょうが、どうも四十五社の中にグループがあって、そういう話し合いをしているやに聞いております。 こういう実態をこのまま放置していていいのかどうか。先ほど大臣もおっしゃった、通産省としても消費者の立場も守らなければならない。これは全然消費者の立場を守ってないじゃありませんか。こういうことをずっと二十二年間認めてきた。
うわさ程度ですか。
あるいは表面的なものかもしれない、うわさ程度かもしれないものももちろん含まれておりますけれども、あながちにいままでのその経過を振り返ってみた場合に――きわめて抽象論です、いま申し上げていることは。あえて具体論を、ここに事実関係を明らかにしてどうこう申し上げたくもありません。
ちょっと問題変わりますけれども、円高の問題で三十億の問題、これはなかなかむずかしいということで、私もアメリカで、福田さんのいろんな苦労しているありさまを、政府を代表してアメリカで怒られてきたわけですけれども、まあうわさ程度ですけれども、この三十億という膨大なもの、ウランを買う、これもうまくなかろうと、購入することできない、航空機を買ったらといううわさがあるとか意見があったとか、こういうことについて、
○神谷信之助君 うわさ程度のものであっても、それが事実かどうかという、そういう点の確認あるいは確かめはやっておらないのですか。
したがって、通産省も来ていると思いますけれども、その点について、恐らくうわさ程度だと思いますけれども、真相を明らかにしていただきたい、こういうふうに思いますが……。
一体通産省のほうはこういうメジャーの削減通知というものを具体的に文書なり何なりで受領されたのか、あるいはただ単なるうわさ程度として受け取られたのか、この点をひとつ通産の石油部長から明確にお答えいただきたいと思います。
私調べたわけじゃありませんから、それがはたして五百円をこえているものかどうか、うわさ程度でございますけれども、いずれにいたしましても、寒冷地のほうはこれからまだ三月末ぐらいまでは灯油を使わなければならないわけでございます。 しかし、小売り店がそういうような高い値段で売らなければならない背景にはいろいろな条件があると思うのですね。